<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.5pt;
        font-family:Consolas;}
tt
        {mso-style-priority:99;
        font-family:"Courier New";}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.PlainTextChar
        {mso-style-name:"Plain Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Plain Text";
        font-family:Consolas;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoPlainText><a href="http://www.mdi.lu/english/">http://www.mdi.lu/english/</a><o:p></o:p></p>

<p class=MsoPlainText>Not a hoax&#8230; <o:p></o:p></p>

<p class=MsoPlainText>(as long as we&#8217;re not talking about a -flying- air car)<o:p></o:p></p>

<p class=MsoPlainText><o:p>&nbsp;</o:p></p>

<p class=MsoPlainText>But as with most &#8216;alternative&#8217; energy sources &#8211; there is
an infrastructure problem&#8230; What &#8216;gas-station&#8217; is going to install an air
compressor with only one or two of these cars in an area? Same with other types
of compressed fuels (CNG, Hydrogen, etc&#8230;)&#8230; So not only do we have to try to make
something safe &#8211; but realistic. I have hopes for a lot of these alternatives &#8211;
may the best one win! <span style='font-family:Wingdings'>J</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoPlainText><o:p>&nbsp;</o:p></p>

<p class=MsoPlainText>Jay<o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> grlug-bounces@grlug.org
[mailto:grlug-bounces@grlug.org] <b>On Behalf Of </b>Bill_Raterink@spartanstores.com<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, November 19, 2008 1:40 PM<br>
<b>To:</b> grlug@grlug.org<br>
<b>Subject:</b> Re: [GRLUG] OFF TOPIC Electric Car<o:p></o:p></span></p>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>I'm sorry if
this is not the correct way to reply to the post, but...</span> <br>
<br>
<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Has anyone
considered the &quot;Air Car&quot;? &nbsp;Sounds like a possibility, but the
forums I've read say its both </span><br>
<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>the &quot;be
all/end all&quot; &amp; a hoaxamous maximous. &nbsp; I'm not knowledgeable
enough to pick a side.</span> <br>
<br>
<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Seems like
you'd need one MAJOR compressor to refill it.</span> <br>
<span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Thanks.</span> <o:p></o:p></p>

<table class=MsoNormalTable border=0 cellpadding=0 width="100%"
 style='width:100.0%'>
 <tr>
  <td valign=top style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
  color:#5F5F5F'>From:</span> <o:p></o:p></p>
  </td>
  <td valign=top style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Rick
  Vargo &lt;rick@vargo.org&gt;</span> <o:p></o:p></p>
  </td>
 </tr>
 <tr>
  <td valign=top style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
  color:#5F5F5F'>To:</span> <o:p></o:p></p>
  </td>
  <td valign=top style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>grlug@grlug.org</span>
  <o:p></o:p></p>
  </td>
 </tr>
 <tr>
  <td valign=top style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
  color:#5F5F5F'>Date:</span> <o:p></o:p></p>
  </td>
  <td valign=top style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>11/19/2008
  01:32 PM</span> <o:p></o:p></p>
  </td>
 </tr>
 <tr>
  <td valign=top style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
  color:#5F5F5F'>Subject:</span> <o:p></o:p></p>
  </td>
  <td valign=top style='padding:.75pt .75pt .75pt .75pt'>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Re:
  [GRLUG] OFF TOPIC Electric Car</span><o:p></o:p></p>
  </td>
 </tr>
</table>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'>

<hr size=2 width="100%" noshade style='color:#ACA899' align=center>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
<br>
<br>
<tt><span style='font-size:10.0pt'>Unfortunately, for the reasons you stated,
lead acid batteries are</span></tt><span style='font-size:10.0pt;font-family:
"Courier New"'><br>
<tt>really the only way to go right now. The other methods are out of reach</tt><br>
<tt>of DIY'ers for the time being (unless you are loaded). Maybe in about</tt><br>
<tt>five years ultra-capacitors will be more affordable as this is the most</tt><br>
<tt>efficient way to go.</tt><br>
<br>
<tt>Rick</tt><br>
<br>
<br>
<tt>Collin Kidder wrote:</tt><br>
<tt>&gt; Rick Vargo wrote:</tt><br>
<tt>&gt; &nbsp; </tt><br>
<tt>&gt;&gt; I did some research on this a while back and there are some
companies</tt><br>
<tt>&gt;&gt; out there that make conversion kits for older vehicles that allow
you to</tt><br>
<tt>&gt;&gt; bolt specific DC electric motors to your transmission
(specifically I</tt><br>
<tt>&gt;&gt; was looking at converting an S10). It was a relatively simple
process</tt><br>
<tt>&gt;&gt; but was cost prohibitive at the time (DC motor, charging station,</tt><br>
<tt>&gt;&gt; converter, batteries, and plans = $$$). Basically you pulled your
motor</tt><br>
<tt>&gt;&gt; and replaced it with the DC motor with the converter, then a bit
of</tt><br>
<tt>&gt;&gt; wiring changes to the car (including adding electric heat) and
filling</tt><br>
<tt>&gt;&gt; up your truck bed with lead acid batteries. You can even add a
solar</tt><br>
<tt>&gt;&gt; panel to topper/tonneau cover to help charge the batteries while</tt><br>
<tt>&gt;&gt; driving... The truck small pickup is a nice choice for this
project</tt><br>
<tt>&gt;&gt; because it can hold more lead acid batteries thus extending your
range.</tt><br>
<tt>&gt;&gt;</tt><br>
<tt>&gt;&gt; Rick</tt><br>
<tt>&gt;&gt; &nbsp; </tt><br>
<tt>&gt;&gt; &nbsp; &nbsp; </tt><br>
<tt>&gt; Part of the problem here is that lead acid batteries are very heavy
and </tt><br>
<tt>&gt; thus the more of them you add the bigger the motor you need to push
the </tt><br>
<tt>&gt; vehicle. Lithium or lithium ion batteries have much higher energy </tt><br>
<tt>&gt; density but they can't be constructed very big (so you need a large #
of </tt><br>
<tt>&gt; small batteries) and they are more expensive. Ultra capacitors are
good </tt><br>
<tt>&gt; for better peak loading but they are expensive too. It's all around a </tt><br>
<tt>&gt; real money pit.</tt><br>
<tt>&gt;</tt><br>
<tt>&gt; As Adam said, for efficiency you really should have three phase AC </tt><br>
<tt>&gt; motors (preferably running at about 440-600v) but the power inversion </tt><br>
<tt>&gt; kills any efficiency. So it would take some real creativity to make a </tt><br>
<tt>&gt; three phase motor work. I &nbsp;wonder if it'd be possible to create
the </tt><br>
<tt>&gt; necessary input through selective switching of cells. I don't know how
</tt><br>
<tt>&gt; easy or cheap it would be to buy enough super high power transistors
to </tt><br>
<tt>&gt; do that though. Transistor switching through mosfet gates can be done </tt><br>
<tt>&gt; very efficiently but there is an upper limit to the amount of current </tt><br>
<tt>&gt; you can pass this way. It might work as you don't need so much current
</tt><br>
<tt>&gt; when running 600v three phase. It would require substantial electrical
</tt><br>
<tt>&gt; experience to pull off.</tt><br>
<tt>&gt; _______________________________________________</tt><br>
<tt>&gt; grlug mailing list</tt><br>
<tt>&gt; grlug@grlug.org</tt><br>
<tt>&gt; </tt></span><a
href="http://shinobu.grlug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/grlug"><tt><span
style='font-size:10.0pt'>http://shinobu.grlug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/grlug</span></tt></a><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'><br>
<tt>&gt; &nbsp; </tt><br>
<tt>_______________________________________________</tt><br>
<tt>grlug mailing list</tt><br>
<tt>grlug@grlug.org</tt><br>
</span><a href="http://shinobu.grlug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/grlug"><tt><span
style='font-size:10.0pt'>http://shinobu.grlug.org/cgi-bin/mailman/listinfo/grlug</span></tt></a><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'><br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>

</div>

</body>

</html>